Včelařská konference

Podívejte se na tento příspěvek v této konferenci.
Jarolím Libor (e-mailem) --- 26. 4. 2005
RE:
Přátelé, celý ten rozhovor o odbytu mi připadá jako ŽE TO NEJDE.
U nás v Ostravě funguje už pár let včelařské družstvo APIS. V rejstříku firem jsem si ověřil, že existuje již od roku 1991.
Kontakt najdete například na http://firma.adresarfirem.cz/40151/APIS-včelařské-družstvo/
Provozuje prodejnu na ul 28.října č.289, Ostrava-Mariánské hory.Tolik citace i odpověď na příspěvek př.Rotbauera. Někdy stačí i číst. A ještě k tématu odbytu medu:

Dle nového předsedy České agrární komory se právě zavedením odbytových družstev prvovýrobců daří řešit problémy nerentabilních výkupních cen vepřového masa a agrární komora bude podporovat zavedení tohoto modelu i u dalších komodit.
Jak jsem již uvedl, včelařím ze záliby a mé včelaření v této rovině vzhledem k mému zaměstnání a rodinné situaci zůstane. Takže se řadím k té 75% menšině, která na včelaření jednak není ekonomicky závislá a také nemá odbytové potíže.
Na druhou stranu mi trochu vadí naše česká mentalita jen nadávat a nehledat nová řešení. Jak říká moje manželka, "kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody", bohužel to používá k nátlaku abych včelaření zanechal.
Jsem toho názoru, že ekonomika prodeje přes výkup je jasná a platí zákon třetiny. Není to můj výmysl, někde to prezentoval i ředitel VÚVč ing.Kamler. Prodej touto cestou bude ekonomicky vždy nejméně výhodný.
Také mně trochu vadí, že naši obchodníci hovoří o odbytové krizi již od podzimu, ale na trhu se to moc neobjevilo. Zatím je pořád v marketech tržní cena medu kolem 130,-Kč (Hypernova Ústí n.L. cena z 2.5.2005 127 za kg lesní med směs medu odevšad, výrobce JSG Food), tj. odpovídala by výkupní ceně při uplatnění zákona třetiny kolem 40,-Kč.
Pokud sleduji tisk a zprávy kolem včelaření, tak zahájení intervenčního výkupu medu lze očekávat nejdříve v listopadu, takže zatím nemáte jako velkoproducent medu příliš velké vyhlídky na zlepšení, ale také na řešení. Lepením plakátů se leckdo živým můžete mít ke včelaření zajímavý přivýdělek.
Myslíte že protest v Bruselu může změnit okamžitou situaci na trhu s medem? Já tomu moc nevěřím a je lepší být připraven na horší, ale reálnější variantu než čekat na zázrak.
A ještě několik poznatků k diskusi na toto téma. Je sice hezké, že se včelaři chtějí věnovat vlastnímu včelaření a nikoliv obchodu, ale obecně v dnešní celosvětové ekonomické situaci podnikání není o tom vyrobit v dostatečném množství a kvalitě, to je víceméně základní předpoklad, ale zejména o prodeji, tedy zajištění odbytu, týká se to bohužel i medu.
Také mě zaráží, že největší pokřik způsobují obchodníci s medem. Když jsem prošel markety ve svém bydlišti, nenašel jsem med jehož spotřebitelské balení bylo provedeno jinde než v ČR, ale téměř všichni čeští dodavatelé prodávají směsi medu ČR s medy EU (Slovensko?) a zejména směsi medu ČR s medy mimo země EU, tedy Argentina a Čína. Je pravda že na etiketách tento údaj bez lupy skoro nepřečtete. Takže když je na trhu prostor pro cizí med, tak mi od nich chybí alespoň proklamace o podpoře českého včelařství formou omezení dovozu zahraničních medů a orientaci se na výkup a prodej českého medu.
Navíc obrovským odbytovým trhem je sousední Německo, kde, Německý zákazník koupí spíše kvalitní český med, než med z Číny nebo Argentiny. Jeden můj známý bydlí v pohraničí a veškerou svou produkci prodává německému obchodníkovi za 4-5 EUR a ten si pro med i sám přijede. Takže si myslím, že se tak trochu jedná o obchodní taktiku obchodníků, aby včelaře připravili na nízké výkupní ceny a sebe nepřipravily o zisky. Ale to je smyslem obchodu.
Je opravdu jen na Vás zda na tento systém přistoupíte. Myslím, že ani v nejoptimálnějších podmínkách se ve výkupu nedostanete nad 50,- Kč za kilo, a pokud Včelpo uměle zvedalo výkupní ceny, muselo zákonitě dopadnout tak jak dopadlo. Když bych to přivedl k absurditě, tak utopené miliony z prostředků ČSV, tj. všech včelařů, se je vrátili těm včelařům, kteří nedokázali svoji produkci zrealizovat jinak něž přes výkup. Je zajímavé, že právě od nich se snáší největší kritika na činnost svazu.

Myslím, že jsem toho na toto téma napsal již dost, přeji všem nejen pěkné přírůstky na váze, ale také následný úspěšný prodej pokud možno mimo výkup za cenu, která se přibližuje tržním cenám.

S pozdravem V.Hájek

To je podle mne přesné. Souhlasím, že kdyby prodávali pouze med vykoupený v ČR může být cena i kolem 30 Kč. Pokud ho míchají s dovozovými, levnými, tak je to jenom zisk, protože cena v obchodech zůstává stejná. O dovozu do Německa ani nemluvím. Tam vyvážejí hlavně medovici a my nedostaneme ani třetinu ceny. Zkrátka sami musíme vědět, pod jakou cenu už nepůjdeme. Pokud ho neprodám sám, raději snížím stav včelstev než ho dávat skoro zadarmo výkupci. Na sníh je ale nevysypu.
Myslím, že výkupci tímto sami skončí a budou pouze dovozci. Toho se možná bojí.
Trochu nesouhlasím s výkupem od Včely Předboj. (Bylo uvedeno omylem Včelpo). Z mé zkušenosti vím, že ze začátku naopak cenu sráželi dolů. Výkupce mi zaplatil za prvně dovezený med víc, než za druhý a ukazoval mi, že Včela Předboj má nižší výkupní cenu a on by jí nemohl konkurovat na trhu. V posledních letech se to otočilo a výkupci vždy čekali na Včelu Předboj s jakou cenou vyjedou a pak dávali o něco víc. Dával jsem dost medu a obvolával jsem vždy několik výkupců, protože se mi vyplatilo jet i dál. Bylo to všude stejné. čekali na Včelu Předboj a pak jeden na druhého, aby nedali víc. Žádné počítání nákladů v tom nebylo.
Je to jenom můj názor.
Tonda.

>Také mě zaráží, že největší pokřik způsobují obchodníci s medem. Když jsem prošel markety ve svém bydlišti, nenašel jsem med jehož spotřebitelské balení bylo provedeno jinde než v ČR, ale téměř všichni čeští dodavatelé prodávají směsi medu ČR s medy EU (Slovensko?) a zejména směsi medu ČR s medy mimo země EU, tedy Argentina a Čína. Je pravda že na etiketách tento údaj bez lupy skoro nepřečtete. Takže když je na trhu prostor pro cizí med, tak mi od nich chybí alespoň proklamace o podpoře českého včelařství formou omezení dovozu zahraničních medů a orientaci se na výkup a prodej českého medu.
Navíc obrovským odbytovým trhem je sousední Německo, kde, Německý zákazník koupí spíše kvalitní český med, než med z Číny nebo Argentiny. Jeden můj známý bydlí v pohraničí a veškerou svou produkci prodává německému obchodníkovi za 4-5 EUR a ten si pro med i sám přijede. Takže si myslím, že se tak trochu jedná o obchodní taktiku obchodníků, aby včelaře připravili na nízké výkupní ceny a sebe nepřipravily o zisky. Ale to je smyslem obchodu.
Je opravdu jen na Vás zda na tento systém přistoupíte. Myslím, že ani v nejoptimálnějších podmínkách se ve výkupu nedostanete nad 50,- Kč za kilo, a pokud Včelpo uměle zvedalo výkupní ceny, muselo zákonitě dopadnout tak jak dopadlo. Když bych to přivedl k absurditě, tak utopené miliony z prostředků ČSV, tj. všech včelařů, se je vrátili těm včelařům, kteří nedokázali svoji produkci zrealizovat jinak něž přes výkup. Je zajímavé, že právě od nich se snáší největší kritika na činnost svazu.

Dne čtvrtek 05 května 2005 10:51 Antonín Podhájecký napsal(a):

> a obvolával jsem vždy několik výkupců, protože se mi vyplatilo jet i dál.
> Bylo to všude stejné. čekali na Včelu Předboj a pak jeden na druhého, aby
> nedali víc.

Dobry den,

s timto naprosto souhlasim, mel jsem zkusenost dost podobnou.


Honza

Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém s odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a tak hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí argumenty. Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat, protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý nesmysl jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku. Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství dokáži na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje zateplené Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude stejně, med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou včelařkou,samozřejmě se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí. Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém s odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a tak hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí argumenty. Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat, protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý nesmysl jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku. Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství dokáži na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje zateplené Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude stejně, med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou včelařkou,samozřejmě se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí. Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém s odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a tak hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí argumenty. Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat, protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý nesmysl jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku. Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství dokáži na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje zateplené Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude stejně, med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou včelařkou,samozřejmě se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí. Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

Proč třikrát za sebou?

>Proč třikrát za sebou?

Aby to už konečně všichni pochopili :-). Jsem rád, že Ruda to srozumitelně všem vysvětlil z jednoho pohledu, přestože patří k té "krizí postižené" menšině včelařů s větším počtem včelstev.

Se včelami to je ale ještě trochu jinak, než s výrobou sýrů. Výrobce zkrachuje, postihne to jeho rodinu a lidi se orientují na jiné dodavatele. Když někde skončí včely, kvůli neprodejnosti medu, postihne to okolní krajinu a přírodu. Podporovat se musí včelaři a ne obchodníci. Ti si nějak pomohou. A jednou přijde doba, kdy si budeme konkurovat i prodejem ze dvora.

Svatá pravda. Už se na tu dobu těším.Já bych třeba bral příspěvky od státu ne přímo na ruku,ale jako příspěvěk na zakoupení nových matek, nebo nových úlů atd...

Martin Černý Napsal:
>Svatá pravda. Už se na tu dobu těším.Já bych třeba bral příspěvky od státu ne přímo na ruku,ale jako příspěvěk na zakoupení nových matek, nebo nových úlů atd...<
.........................

Jo na ty úly bych to bral, už jenom z kolegiálního hlediska. (ty muzejní kousky, co vidím u přátel, jsou teda někdy "dílo")

Jinak na matky to existuje, ale jeto myslím přes nějakou úroveň registrovaného chovu matek.

Za 3 x se omlouvám, pln euforie nad dokončením svého dílka, které nikdo nemusí brát vážně, jsem poťukal na myš a už to bylo a vymazat už to nešlo. Nepatřím k žádným postiženým skupinám. Svůj med si umím prodat sám a konstatuji že tak moc těžké to není a včelky hodlám rozšiřovat protože v prodeji mám ještě velké rezervy. Žel uplatnit se na trhu v jakémkoli sortimentu bude stále těžší a ani med není vyjímkou. Že asi ubyde hodně včelstev je už jasné teď. Žádná měsíční krajina ani poškozená příroda nám nehrozí a snad několik statistických údajů poslouží dalším,aby se vyvarovali psaní obdobnýách nesmyslů. V zavčelení jsme na 3 místě v Evropě a ve světě asi na tom nebudeme hůře. Na 1 km2 máme 6.78 včelstva. Vezmu li to v Evropě odzadu v Anglii mají přibližně stavy 8 x menší.Finsko 61 x, Belgie 7.7 x ,Itálie 2.3 x a Portugalsko má asi polovinu včelstev. Že by to v těchto státech vypadalo s přírodou oproti ČR tak katastrofálně jak mnozí teoretici naznačují nechám na uvážení každému z vás. Statistika byla brána z Včelára 2004/8 str 119. A když už jsme v tom listování Včelárem, začínajícímu včelaři, který se ptal na nejvhodnější úl do poměrně velkých výšek doporučuji četbu 2004/12 str 184.Tam největší včelař Kolomý jasně uvádí výhody zateplených úlů ve vyšších polohách. O 3 -5 kg cukru míň a o 25 - 36% vyšší výnosy a to na jeho farmě dělá 500 000 Kč na ziscích. Ale toto je určeno pouze pro ty, které to zajímá. Já mám svoje Dadanty a kdo v čem včelaří je mi úplně jedno. Ale trh se brzy zeptá . Zdravím a doufám že pouze jednou. Ruda.

př.Stonjek napsal:
Na 1 km2 máme 6.78 včelstva.
.............................

Jo to si dovedu také najít. Otázkou je skutečnost v kalendářním jaru. :-( ...(toto je z podletí :-)) )

pokud jste nekdo z Pardubickeho kraje, zadam Vas o kontakty na OV Vasich
okresu tj. usti nad Orlici, Svitavy a Chrudim ( na pana Pitru vlastne mam).
Nez se to ke mne dostane pres ustredi uetece moc vody. Potreboval bych
predsedu a zdravotnika.
Dekuji Radek Hubac predseda OV CSV Pardubice tel 724 801014


----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 12:11 PM
Subject: Re: odbyt medu p?. Rotbauer


> Kolego! Díky za po dlouhé době pravdivý a konstruktivní náhled na problém
> s
> odbytem medu. Někteří stěžující si včelaři nepochopili jádro problému a
> tak
> hledají viníky samozřejmě úplně jinde. Ideální je vinu svalovat na
> neschopné vedení ČSV zvl. když jim výkupci medu šikovně podstrčí
> argumenty.
> Co však má vedení ČSV dělat to už se od nich nedovíme. Vyhlásit obchodní
> válku Číně a ostatním? Trochu komická představa zvl když vidíme jak to
> dopadá u textilu, železa, v budoucí době u aut a v dalších důležitých
> odvětvích. Prostě dnes je obchod bez hranic a bez zábran. Kdo umí levněji
> je vítěz a není v síle evropských včelařů s tím něco udělat. A tak každý
> musí chovat pouze tolik včelstev, kolik medu dokáže prodat a vůbec jich
> nemusí být málo. Takovým názorům žádný výkupce medu nikdy nebude tleskat,
> protože se mu silně sníží odbyt. Pro ty méně chápavé je to ten samý
> nesmysl
> jako kdyby si vepř domácí s nadšením organizoval vlastní zabíjačku. Proto
> je těmto lidem současné vedení ČSV s jejich prodejem ze dvora trnem v oku.
> Že tento prodej je možný s úspěchem praktikovat i ve větším množství
> dokáži
> na několika příkladech. Sám se starám o cca 50 včelstev a že moje
> zateplené
> Dadanty umějí výnosy! Již od února nemám med a musím ho nakupovat abych
> udržel kšeft.Obvolal jsem známé často o hodně větší včelaře a všude
> stejně,
> med téměř vyprodán budou nakupovat. Takže jsem sehnal nejlevnější med za
> 70 Kč v konvi. V tržnici jsem se seznámil se zajímavou
> včelařkou,samozřejmě
> se přes konferenci známe. Mají cca 300 včelstev a už také prodávají cizí.
> Takže se ptám: Kde vlastně ta krize je? Nehodí se někomu dělat z nás
> naprosté pitomce??? Odpovědět si musí každý sám. Zdraví R. Stonjek

pro př. Hubače. Z ústředí by jste se na kontakty opravdu načekal. Měl jsem v loňském roce obdobný problém, když jsme otevírali nové Středisko služeb pro jihočeské včelaře. S důvěrou a nadějí jsem se obrátil na pana tajemníka Peroutku o takovéto kontakty s tím, že mě nezajímají žádné osobní ani "tajné údaje" o ČSV, chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše. To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ? Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde, protože si to včelaři nepřejí, každý prý má plnou schránku letáků a tak to prý schválilo PÚV ČSV, že se tyto adresy příjemců pošty zveřejňovat nesmějí. Do dnašního dne tomuto argumentu nevěřím, rád bych viděl jednoho jediného včelaře, který by dostal od kolegy včelaře dopis a ani jej ze zvědavosti neotevřel. Mimo jiné je ZO ČSV samostatný právní subjekt, kterému bylo přiděleno i IČO. Proto by asi každý příjemce pošty měl tak trochu počítat i s tím, že je tak trochu oficiálním, veřejným zástupcem svojí ZO. V posledních dnech jsem dostal opět za pravdu, když jsem dostal pozvání k účasti s nabídkou ke spolupráci od pracovnice oblastního muzea na MEDOVÉ DNY, které se pořádají dne 17. - 18.5. 2005 na strakonickém hradě v rámci výstavy "Vůně medu". Velice pracně získávala kontakty přes okresní funkcionáře ČSV, kteří mají naštěstí víc rozumu a žádné spolupráci se nebrání. Já jsem již také v průběhu roku " v obraze" a z řadou ZO velice úspěšně komunikuji. To ale nic nemění na mém názoru, že by tyto základní údaje měly být veřejně přístupné, velice by to pomohlo ke spolupráci mezi včelaři i mezi ostatními regionálními institucemi. První, kam dnes vzdělaný člověk sahne pro informace je internet. Proč tam na stránkách ČSV najde "kulový" ???
P.S. Úplně opačný poznatek mám ze včelařských plakátů, které stály zřejmě dost peněz a jsou velice vkusné, s velkou výpovědní hodnotou. Proč není jejich nabídka zveřejněna na internetových stránkách ČSV ve formě jakési fotogalerie s možností jejich objednávky ? Pak si mohou pracovníci sekretariátu ČSV celkem oprávněně myslet, z čeho asi pramení ta věčná nespokojenost rebelantů, když oni dělají dost dobrých věcí ? Jednoduchá odpověď ! Potíž bude asi přátelé v "pružné komunikaci se včelařským národem". Ten si pak (také oprávněně ) může myslet pravý opak. Slyšel jsem i přirovnání ke známé pohádce o žábě na prameni. Není na čase vyhledat mediálně zdatného a zkušeného mluvčího ČSV, profesionála, který se třeba i zde s námi zapojil v některých otázkách do diskuse a pružně obhajoval stanoviska jménem ČSV ? TO JE MOJE VÝZVA ! Kdo se ke mně připojí ? Provádět jen monitoring našich názorů a nereagovat je opravdu málo.

Má to možná také i jiný důvod (který byl v minulosti možná i větší). Co
kdyby si totiž někdo usmyslel poslat všem těm okresním výborům a základním
organizacím dopis s jiným názorem, než prosazují vrcholní představitelé ÚV
ČSV. Co kdyby jim někdo zcela zdarma zaslal ukázkové číslo Moderního včelaře
a co kdyby jim někdo ještě nedávno zaslal nabídku na spolupráci při výkupu
medu, která by tehdy konkurovala Včele Předboj. To by bylo, že.

Již jsem vás jednou informoval o tom, že se chystám zveřejnit databázi
včelařů odkudkoli ze světa na http://vcely.euweb.cz, kteří mě o to písemně
požádají a vyplní dotazník. Několik z vás mi již napsalo. Tento plán se již
brzy uskuteční a již brzy bude také dotazník i ke stažení na zmíněných
stránkách.

Miroslav Jakuš

> -----Original Message-----
> From: Josef Rotbauer [mailto:josefrotbauer/=/tiscali.cz]
> Sent: Saturday, May 07, 2005 12:23 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: ádost o kontakty
>
> pro př. Hubače. Z ústředí by jste se na kontakty opravdu
> načekal. Měl jsem v loňském roce obdobný problém, když jsme
> otevírali nové Středisko služeb pro jihočeské včelaře. S
> důvěrou a nadějí jsem se obrátil na pana tajemníka Peroutku o
> takovéto kontakty s tím, že mě nezajímají žádné osobní ani
> "tajné údaje" o ČSV, chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty
> v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o
> další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento
> kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše.
> To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ?
> Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde, protože si to
> včelaři nepřejí, každý prý má plnou schránku letáků a tak to
> prý schválilo PÚV ČSV, že se tyto adresy příjemců pošty
> zveřejňovat nesmějí. Do dnašního dne tomuto argumentu
> nevěřím, rád bych viděl jednoho jediného včelaře, který by

Nejenom Zo a OV jsou ilegální. Ale ani ÚV nesvolil se zveřejněním svého seznamu. Viz Včelařství 2001/3 str.58. Tam to je zřejmě článek pana nového šéfredaktora, který v té době neprohlédl pravidla hry, a domníval se, že vede časopis, a ne včelařskou Strážní věž. Jak je vidno z "diskuze", naposledy ve Včelařství 2005/5, již plně pochopil čemu dát prostor (fotkám předsedy :-) a co otisknout.
To samé bylo, když Úv (PÚV) už si nepamatuji, nedoporučil Včele zveřejnit seznam výkupců. To si asi ještě někteří členové pamatovali z dob, kdy různé výbory radily vedoucím i podnikům, jak to mají správně dělat, aby brzy nastal blahobyt.

Jenže tenhle výbor je zástupcem majitele časopisu a tím pádem může nařizovat co se mu zlíbí a šéfredaktor musí poslechnout.
Libor Jarolím

> To samé bylo, když Úv (PÚV) už si nepamatuji, nedoporučil Včele zveřejnit
> seznam výkupců. To si asi ještě někteří členové pamatovali z dob, kdy různé
> výbory radily vedoucím i podnikům, jak to mají správně dělat, aby brzy
> nastal blahobyt.

Další zážitek se svazem je například získat kontakty důležité pro kočování. /důvěrníci, tak napůl nefunkční pastevní referenti,/ Odhaduji, že tak polovina nemá uveden ani telefon mail prakticky neexistuje. Svaz sám vyžaduje zcela nepotřebné kraviny např. opis zápisu z výroční schůze aj. Zřejmě jsou mimo realitu, protože když norm. člověk přijde z práce pošta na venkově je zavřená a že by mě bavilo olizovat známky, je přece 21 století. Ale zřejmě bychom měli být vděční, naši předchůdci používali poštovní holoubky a také neremcali. Prostě dnešní úředník nebo funkcionář je bez mail. adresy a mobilu nepoužitelný, alespoň v normálních firmách. Zdraví R. Stonjek

Josef Rotbauer napsal:
>Není na čase vyhledat mediálně zdatného a zkušeného mluvčího ČSV, profesionála, který se třeba i zde s námi zapojil v některých otázkách do diskuse a pružně obhajoval stanoviska jménem ČSV ? TO JE MOJE VÝZVA ! Kdo se ke mně připojí ? Provádět jen monitoring našich názorů a nereagovat je opravdu málo.<
...........................................

Já se připojuji. A mohu mluvit za vícero místních včelařů - členů ČSV.

Josef Rotbauer:
....chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše. To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ? Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde ....
----------------------------------------------

Myslím si, že na takovéto databáze adres svazu se vztahuje zákon č.101/2000 Sb. O ochraně osobních údajů. Správce OÚ má jisté povinnosti a omezení. U nás na to zatím nejsme zvyklí.

Eman napsal:
>Myslím si, že na takovéto databáze adres svazu se vztahuje zákon č.101/2000 Sb. O ochraně osobních údajů. Správce OÚ má jisté povinnosti a omezení. U nás na to zatím nejsme zvyklí.<
................................................

Emane. Zákon umožňuje zpracovateli (Křemencova) po poskytnutí souhlasu (OV,ZO) toto sdělit do míry, kterou je dnes třetí osoba (většinou jednatelé a jejich osobní kontakt) Takový jednatel, který dovolí písemně zpracovatelovi tento kontakt na něj sdělit (v záležitosti organizace), tak zpracovatel nemá důvod pro obavy z porušení zákona. Tyto informace má právo o sobě zjistit sám např. jednatel, který dal souhlas se zveřejněním a zkontrolovat je.
Příkladně: Jednatel dá do databáze informaci pouze o telefonním spojení.
....Chceli dát jen telefon, Křemencova může poskytnout jen telefon plus informace z veřejného registru.(a nesmí jít o komerční zájem)

Takže jde jen o vůli a jeden oběžník z Prahy. Nakonec přímo dnes jsem toto řešil s předsedou a ten mi potvrdil, že z důvodu, kdy nezná kontakty na druhé ZO třeba i mimo území OV, je problém zajistit hojnou účast na akci jedné ZO.

A přitom jde-li o meziorganizační kontakty, které jsou základem komunikace a tyto dodnes nejsou poskytovány bez průtahu z důvodu nejasného, tak se ptám proč? Možnosti jsou i v rámci zákona č.101/2000 Sb.

Zase to jméno....jsem opoměl :-(

> Možnosti jsou i v rámci zákona č.101/2000 Sb.
------------------------------------

Souhlasím. Jen jsem chtěl ten zákon připomenout, že to není úplně tak průzračné, jak to př. Rotbauer nadhodil.

Co se týká tvrdého angažování Miroslava na svazu by bylo potřeba znát názor i druhé strany, protože samochvála někdy smrdí.

Souhlasím. Mrzí mě, že to jako samochvála vyznívá, ale nemám jinou možnost,
chci-li něco změnit osm let po svém odchodu z ÚV a probudit některé z nás
(mimo informování ve včelařských novinách, v rádiu, na svých internetových
stránkách a mezi včelaři). Nebo snad ano? Poraďte mi (a zároveň i sobě),
prosím.

> Co se týká tvrdého angažování Miroslava na svazu by bylo
> potřeba znát názor i druhé strany, protože samochvála někdy smrdí.
>

Na poště máme nahlášenu kontaktní adresu / příjemce pošty / na kterou pošta
doručuje veškeré zásilky adresované naší základní organizaci.Pokud by to tak
fungovalo všude, stačil by jenom seznam ZO nebo OV. Z vlastní zkušenosti
vím, že to tak ale není.
S pozdravem Jaromír Sobotka.

Zákon o ochraně osobních údajů se vztahuje na osobní údaje.
ZO i OV jsou organizační jednotky a pokud nechtějí mít z důvodu ochrany jmen či adres v adrese jméno a adrsu člena, ať si zřídí doručovací adresu jinde nebo poštovní schránku. Toto bych neslučoval. Je to stejné, jako by některá škola chtěla být vyřazena ze seznamu škol, jen proto že pan ředitel nechce mít schánku plnou létáků.
ZO je myslím zkratka pro Základní Organizaci. Organizace - to je snad bez komunikace nemožné. Tady tedy doporučuji delegátům sjezdu navrhnout přejmenování Českého SVAZU Včelařů na Českou ORGANIZACI Včelařů. Svazování už snad bylo dost. S přejmenováním je nutno ale provést i přeměnu. K tomu doporučuji najmout konzultanta. Po patnácti letech je snad dost zkušeností. Pokud na něj nebude peněz, doporučuji vyzvat ke spoluprácui včelaře. kteří někde něco řídili, nebo absolvovali školu v posledních letech. Mám dojem, že současná struktura a způsob řízení by mohla sloužit na některých školách jako školní případ.

K příspěvku př.Emana z 8.5.2005
Podrobnosti zákona opravdu neznám, co ale vím určitě z vlastní praxe, znáte-li sídlo ZO ČSV, stačí k tomu vyhledat PSČ a asi tak z 80% byl dopis doručen i bez uvedení jména příjemce pošty. Pošťák domorodec prostě už ví, kam obyčejně včelařskou poštu nosí. Pokud jsem se od známého včelaře dověděl alespoň jméno, přišel na řadu telefonní seznam. Tam jsem byl úspěšný asi z jedné třetiny. Zatím ještě nedošlo na nouzovou variantu, kterou je uváděná stránka ve Včelařství. Namlátit do počítače rubriku Jubilea a Odešli z našich řad za jeden rok, setřídit v počítači a mám další kousek seznamu včetně ověření toho co už vím. Mám pokračovat ? CO OBYČEJNĚ NEJDE SHORA, POVEDE SE ZDOLA ! Pokud vím, při zvolení do včelařské funkce není třeba zvláštního prohlášení pro práci s databázemi. Prohřešila se paní doktorka, když na stránkách www.vcelarskenoviny.cz uvedla ve svém článku "Včelí království na strakonickém hradu" že se na zmíněné výstavě presentuje všech 15 ZO ČSV strakonického okresu, jmenovitě ZO Bavorov, Blatná, Černivsko, Čestice, Lomec, Radomyšl, Sedlice, Skočice, Strakonice, Štěkeň, Střelské Hoštice, Vodňany, Volenice, Volyně a Záboří. Já sám za sebe chci jen dodat, že to je moc pěkná akce a že by se i na našem okrese Písek mělo uskutečnit něco podobného. Jihočeský kraj je moc pěkný kout naší země a určitě moji kolegové ze ZO Albrechtice N/Vlt., Bernartice, Branice, Čimelice, Čížová, Chřešťovice, Chyšky, Kluky, Kovářov, Milevsko, Mirotice, Mirovice, Orlík n/Vlt., Písek, Protivín, Ražice, Slabčice, Nuzov, Vráž a Záhoří by také něčím přispěli. Až budete potřebovat kontakt na někoho z protivínska třeba při organizování včelařského zájezdu, rád Vám pomohu s programem, nebo zajistit levnější ubytování a nebo zařízení s dobrým jídlem za solidní ceny. A co je přátelé " U vás " nového a jakými kontakty můžete posloužit ostatním ? Pokud se bojíte, že by se ten " DOMEČEK Z KARET" zhroutil, raději nepište! Snad to nebude tak nebezpečné, když toho budeme vzájemně o sobě víc vědět.

Josef Rotbauer napsal:
>Pokud vím, při zvolení do včelařské funkce není třeba zvláštního prohlášení pro práci s databázemi.<
...............................................

Toto prohlášení existuje a to pro splnění právě toho zákona o informacích. Podepisuje(nebo měl by) ho dnes jen nový člen, který vstupuje do ZO. Tento "Souhlas" - lístek k vystřižení byl v příloze Včelařství.(asi nějaké číslo r.toho zákona - 2000) Toto zůstává na ZO a jeto dokladem o souhlasu použití osobních údajů pro potřeby ČSV. (např. pro zasílání čas. Včelařství)

Jinak jsem si vzpomněl, že jsem učinil kdysi tady dotaz a bylo mi odpovězeno z míst nejvyšších,(př. 565) co se týká důvěry informací o členech, které existují a na vedení(kolujou). Byl jsem ubezpečen, že za informace mi ručí ČSV, ČMSCH potažmo Min. zemědělství. Není ale problém tyto informace použít k výtahu včelařů při "výzkumu" VÚ Dol.....

Takže pochybuji, že se informace nedají z vedení(nebo není možnost) sehnat, když to jde pro dnes s.r.o.(jsou myslím součástí nebo spolupracujícím subjektem podobně jako ZO,OV)